팻 미첼(PM): 이 브로치에는 어떤 사연이 있나요?
매들린 올브라이트(MA): 유리 천장을 깬다는 의미예요.
PM: 그렇군요.
TED우먼 행사에 딱 맞는 브로치네요.
MA: 아침에 일어나서 제일 열심히 하는 일이
그날 무슨 일이 있을지 생각하는 거예요.
브로치를 달기 시작한 것도
다 사담 후세인 덕분이죠.
어떻게 된 거냐면요,
UN에 외교관으로 갔었어요.
그때가 걸프전 직후였는데,
특별 지시를 받고 파견되었었죠.
휴전에 이어서
여러 차례 제재 결의안이 있었는데,
제가 받은 지시는
계속 사담 후세인에 대해 엄청나게 나쁜 얘기를 하라는 거였어요.
뭐 나쁜 얘기 좀 들어도 싸긴 했죠, 다른 나라에 쳐들어갔으니.
그러다가 갑자기 시 한 편이 바그다드 신문에 실렸는데
온갖 나쁜 것을 끌어다 저에게 비유하는 시였어요.
그 중에서도 인상적이었던 게 '전대미문의 뱀'이라는 표현이었고요.
그런데 마침 제게 뱀 브로치가 있었어요.
그래서 이라크 얘기를 할 때 그 브로치를 하고 나갔죠.
(웃음)
그러고 나서 밖에 나갔더니
기자들이 몰려들면서 "왜 뱀 브로치를 하셨나요?"라고 묻더군요.
나는 대답했죠. "사담 후세인이 저더러 뱀이라고 했거든요."
그러고 나니 어 이거 재밌는데, 싶더군요.
그래서 나가서 브로치를 마구 샀어요.
그리고 그날 내가 하게 될 일을 나타내는
브로치였죠.
그렇게 시작된 거였죠.
PM: 컬렉션 규모가 얼마나 되나요?
MA: 제법 방대하죠.
지금은 순회 전시 중이에요.
지금은 인디애나폴리스에 있는데,
스미스소니언에서도 전시했었죠.
"내 브로치를 읽어보세요"라는 책과 함께요.
(웃음)
PM: 그거 좋은 아이디어네요.
제 기억으로는
당신이 최초의 여성 국무장관이 되었을 때
공식석상에 입고 나오는 옷과
외모에 대해서
늘 말들이 많았던 것 같아요.
어떤 자리든 최고의 위치에 오르는 여성들에게는
늘 따라다니는 일이지만요.
어떻게 생각하세요, 그런-
MA: 사실 좀 짜증나죠.
남자 옷에 대해서는 아무도 뭐라고 안 하니까요.
사람들이 제 옷에 관심이 많기는 많더군요.
흥미로운 일이 있었는데,
제가 UN 대사로 뉴욕에 가기 전에
전임 대사였던 진 커크패트릭과 이야기를 하게 됐는데,
진이 그러더군요. "교수 같은 옷은 다 없애버리세요.
외교관다운 옷을 사세요."
덕분에 쇼핑할 일이 아주 많아졌죠.
그랬는데도 별 질문이 다 쏟아지더군요.
모자는 썼냐, 치마는 얼마나 짧았냐...
참, 기억나실지 모르겠는데
콘돌리자 라이스가 무슨 행사에 부츠를 신고 참석한 적이 있었죠.
그것 때문에 욕을 먹었다니까요.
남자는 옷 때문에 욕 먹지 않잖아요. 뭐, 사실 그건 별 일은 아니죠.
PM: 남자든 여자든 우리 모두가
우리 역할을 정의하고
역할을 수행함으로써 세상을 변화시키고
미래를 만들어가는 게 중요한 거죠.
그 균형은 어떻게 맞추셨나요?
이 나라를 대변해
전 세계를 상대로
강인하고 힘 있는 목소리를 내는 것과
아이를 키우는 어머니, 할머니로서의
역할에 대한 인식 사이에서
균형을 어떻게 맞추셨나요?
MA: 참 재미있는 게, 저는 국무장관에 임명되고 몇 분 만에
최초의 여성 국무장관이 된 기분이 어떻냐는
질문을 받았어요.
그래서 대답했죠. "여성으로 산 지는 60년 되었지만,
국무장관이 된 지는 아직 몇 분밖에 안 됐거든요."
차차 알게 됐지만요.
(웃음)
어쨌든 기본적으로 제가 여자라는 게 좋아요.
어떤 일이 있었냐면
아마 청중 중에도 공감하는 분이
계실 텐데,
제가 UN 회의에 처음 참석했을 때였어요.
그게 모든 것의 시작이었는데,
UN은 굉장히 남성적인 조직이거든요.
거기 앉아있는데, 아, 안전보장이사회는 회원국이 15개국이에요,
그러니 남자 14명이 저를 보며 앉아있는 거죠.
어떤 기분인지 상상이 가실 거예요.
방 분위기에 적응이 안 되고,
나 같은 사람이 과연
그럴싸한 말을 할 수 있을까? 싶더군요.
그런데 갑자기 이런 생각이 들었어요.
참, 내가 지금 '미국'이라는 명패 뒤에 앉아있었지.
내가 오늘 입을 열지 않으면
미국의 목소리가 세상에 전해지지 않겠구나.
그때가 처음이었어요.
내 자신의 틀을 깨고
평소의 소심한 여자 모드에서 벗어나서
조국을 대신해서 말해야겠다고 결심한 게요.
그러고 나서도 그런 일이 여러 번 있었죠.
하지만 진심으로, 여자라서 좋은 점이
아주 많다고 생각해요.
인간 관계 면에서는
여자가 훨씬 낫죠.
그리고 필요할 때는
솔직히 말하는 능력도 있어요.
이 얘기를 해드릴게요, 제 막내 손녀딸이
작년 일곱 살이었을 때,
저희 엄마한테, 그러니까 제 딸한테 그러더랍니다.
"매디 할머니가 국무장관 했던 게 뭐 어떻다고 그래요?
원래 여자들만 국무장관 하잖아요."
(웃음)
(박수)
PM: 손녀딸 입장에서는 평생 - (MA: 그렇죠.)
PM: 참 대단한 변화예요.
요즘 아마 자주
세계 각국을 방문하실 텐데,
여성에 대한 국제적인 담론을
어떻게 평가하시나요?
지금 우리의 위치는 어디인가요?
MA: 서서히 변화가 일어나고 있다고 생각해요.
하지만 아직도 전혀 변하지 않은 영역이
여러 나라에 산재해 있는 것만은 분명하죠.
바로 그렇기 때문에 우리는 기억해야 해요.
우리 중에는 엄청난 기회를 누렸던 사람도 많고,
팻 당신만 해도 그 분야의 선도자지만,
아직도 자기 걱정을 하고 자기를 챙길
여력이 없고
여성들끼리 서로 도와야 한다는 것을
이해 못하는 여성들이 많다는 점을요.
그래서 느낀 게 있어요.
국가 보안 관점에서도
생각을 해봤고요.
저는 국무장관이었을 때,
여성 문제가 미국 대외 정책의 중심이 되어야 한다고 생각했어요.
그저 제가 페미니스트여서가 아니고,
여성이 정치적, 경제적 힘을 얻으면
사회 전체가 발전한다고 생각하기 때문이에요.
가치 기준이 다음 세대로 전해지고,
보건 상태가 개선되고,
교육도 발전하고,
경제적으로도 더 풍족해진다는 거죠.
그래서, 여성이 경제적, 정치적 목소리를 낼 수 있는
나라에 사는 여성들이
그렇지 못한 여성들을 돕는 것이
당연한 의무라고 생각해요.
저 역시 UN에서나 국무장관일 때나
그러려고 정말 노력했고요.
PM: 그 문제를 대외 정책의 중심으로 한 데 대해
반발은 없었나요?
MA: 조금 있었죠.
그 사람들은 그게 '부드러운' 사안이라 생각한 것 같아요.
내가 내린 결론은
여성 문제가 실은 가장 까다로운 사안이라는 거예요.
아주 여러 측면에서
생사의 문제와 관련돼 있거든요.
아까 말했듯이,
우리의 사고 방식에 있어서 핵심적인 것이기도 하고요.
예를 들어 볼게요.
제가 재임하는 동안 발발한
수많은 전쟁에서는
여성이 가장 큰 희생자였어요.
예를 들어 재임 초에는
발칸 반도에서 전쟁이 있었어요.
보스니아 여성들이 강간을 당했죠.
그 후에 우리는 그런 문제를 특별히 처리하는
전범 재판소를 수립했어요.
그건 그렇고, 그 시점에서 제가 한 일이 또 있어요.
UN에 처음 갔을 때
UN 회원국은 183개국이었어요.
지금은 192개국이죠.
점심을 직접 해먹지 않아도 됐던 게 그때가 거의 처음이었어요.
그래서 비서에게 말했죠.
"다른 여성 상주대표들을 초대해 주세요."
그리고는 집에 도착하면
여성들이 많이 와있을 거라 생각했어요.
그런데 집에 갔더니 183명 중에 여성이 달랑 6명뿐이더군요.
대표가 여성이었던 나라가
캐나다, 카자흐스탄, 필리핀,
트리니다드 토바고, 자메이카,
리히텐슈타인, 그리고 저였어요.
제가 미국인이다보니, 여성 의원 모임을 만들자 싶더군요.
(웃음)
그래서 모임을 만들고
G7이라는 이름을 붙였어요.
(웃음)
PM: 'Girl 7'인가요? (MA: Girl 7이요.)
MA: 그리고 우리는
여성 문제를 위해 로비를 했어요.
결국 전범 재판소에
여성 법관을 두 명 취임시켰죠.
그러고 나자
여성 법관들이 강간은 전쟁 무기이며,
반인륜적인 것임을 선포하는 데 성공했어요.
(박수)
PM: 그렇게 전 세계를 보면
많은 경우에,
특히 서양에서
지도자의 위치에 오르는 여성이 많아지고 있고,
그 외의 지역에서도
장벽이 무너지고 있는 걸 알 수 있다고 하셨죠.
그런데 아직도 폭력이 너무 많고
문제도 너무 많아요.
하지만 협상 테이블에 앉는
여성들이 많아지고 있다고 하죠.
당신이 그 협상 테이블에 앉아있었을 때는
여성이 많지 않았죠. 혼자 있었거나
아니면 한두 명 더 있었을 거예요.
폭력과 평화, 분쟁과 해소 같은 것에
지속가능한 변화가
일어날 거라고 생각하시나요?
그렇다면 그 이유도
말씀해 주시겠어요?
MA: 저는 여성이 많아지면
대화의 분위기가 변하고,
대화의 목표도 변한다고 생각해요.
그렇다고 해서 온 세상을
여성이 지배하면
훨씬 좋은 세상이 될 거라는 얘기는 아니죠.
좋아질 거라 생각하시는 분은 고등학교 시절을 잊은 거예요.
(웃음)
중요한 건
길이 있다는 거예요.
협상 테이블에 앉는 여성이 많아지면
서로 이해하려는
노력이 생긴다는 거죠.
예를 들어, 제가 부룬디에 갔을 때는,
투치 부족과 후투 부족 여성들을 모아서
르완다에서 발생했던 문제에 대해
이야기한 적이 있었어요.
여성이 상대방의 입장에서
생각하는 능력-
아무튼 이제 우리가 다른 여성의 입장에서 생각해보고
공감해야 한다고 생각해요.
방에 다른 여성이 있으면
확실히 힘이 되는 것 같아요.
제가 국무장관이었을 때는,
여성 외무 장관이 13명밖에 없었어요.
그래서 그 중에 한 명이라도 오면 참 반가웠죠.
예를 들어서, 지금은 핀란드 대통령인
타르야 할로넨이 핀란드의 외무 장관이었어요.
한때는 유럽연합 의장이기도 했고요.
정말 좋았죠.
아마 이해하실 거예요.
우리가 회의에 참석했을 때
대표단에 남자들이 많았죠.
제가 "이 사안에 대해 조치를 취해야 할 것 같습니다."라고 말하면
남자들이 "할 것 같다니, 무슨 말입니까?" 그랬죠.
그때 타르야가 제 맞은편에 앉아 있었는데,
군비 관리에 대해서 얘기하던 중에
타르야가 "전 이렇게 해야 할 것 같아요." 라고 했죠.
그러자 남자들이 갑자기 알아들은 것 같더라고요.
아무튼 대외 정책을 결정하는 위치에 있는
여성의 수가 충분히 많아지면
도움이 된다고 생각해요.
제가 정말 중요하게 생각하는 게 또 있어요.
국가 안보 정책 중에는
그저 대외 정책의 문제가 아닌 게 많아요.
예산과 군 예산 문제,
여러 국가의 부채 문제가 얽혀 있죠.
따라서 여러 대외 정책 관련직에
여성이 있으면
자기 조국에서 예산 결정을 내릴 때
서로 도움이 될 수 있죠.
PM: 그러면 우리가 원하는 그런 균형을
어떻게 하면 이룰 수 있을까요?
협상 테이블에서 여성의 목소리가 커지고
균형이 최선이라 생각하는 남성들이
늘어나게 하려면요?
MA: 한 가지 방법이 있어요.
저는 여성 후보를 지원하는
미 민주주의 연구소라는 조직의
위원회 회장이에요.
우리가 다른 나라에서
정치인이 될 수 있도록,
또 정치적 목소리를
내는 방법을
알 수 있도록
교육해야 한다고 생각해요.
또한 (여성이) 창업을 할 때
지원을 해주어야 하고,
여성들이 서로 힘이 돼줄 수 있게 해야 한다고 생각해요.
제가 정말 하고 싶은
이야기가 하나 있어요.
제가 일을 시작하던
시절만 해도
저를 비판하는 여성들이 있었죠. 안 믿길 수도 있겠지만요.
"왜 학교 끝나고 애들 데리러 안 오세요?"
아니면 "엄마가 집에 없어서
애들이 고생하는 거 아니에요?" 이런 얘기였죠.
제 생각에 여성은 서로 죄책감을 느끼게 하는 경향이 있어요.
사실 "죄책감"은 모든 여성의 운명이죠.
그렇기 때문에 우리가
서로 힘이 돼야 하는 거예요.
다른 여성을 돕지 않는 여성은
지옥에 간다는 게 제 좌우명이에요.
(박수)
PM: 올브라이트 장관님은 천국 가실 거예요.
오늘 함께 해 주셔서 감사합니다.
MA: 감사합니다. 팻도 고마워요.
(박수)