بات ميتشيل : ماهي قصة هذا الدبوس
مادلين آولبريت : انه دبوس كسر الاسقف الزجاجية ( كسر العزلة )
بات ميتشيل : آه ,,
انه اختيار مناسب اذاً .. لمؤتمر تيد للنساء
مادلين آولبريت : غالباً عندما استيقظ في الصباح
احاول ان اتوقع مالذي سيحدث
ولا شيء من هذه الامور المتعلقة بالدبوس
كان يمكن ان تحصل لولا صدام حسين
سوف اخبركم ماذا حدث
كنت قد ذهبت الى الامم المتحدة كسفيرة
وذلك بعد حرب الخليج
وكنت سفيرة موجهه
وكان قرار وقف اطلاق النار قد تحول
الى سلسلة عقوبات تفرض على العراق
وكانت تعليماتي
ان استمر بقول اشياء سيئة فيما يخص صدام حسين
والتي كان يستحقها .. لانه احتل دولة اخرى
وفجأة .. ظهرت في صحف بغداد قصيدة
تقارنني .. مع عدة اشياء
و كان منها الثعبان الملتوي
ومن قبيل الصدفة انني كنت ارتدي دبوس الثعبان الملتوي
لذا كتبت عنه عندما تحدثت عن العراق
(ضحك)
وعندما قابلت الصحافة
سئلوني " لماذا ترتدين دبوس الثعبان ؟ "
قلت لان صدام حسين نعتني مرة بالثعبان الملتوي
فخطر ببالي ان هذا جيد
ومن ثم ذهبت واشتريت الكثير من هذه الدبابيس
والتي في الحقيقة
تعكس ما افكر فيه .. ومايجب القيام به في اي يوم اعتيادي
هكذا بدأت قصة دبوس الثعبان الملتوي
بات ميتشيل : كم كبيرة هي تلك المجموعة
مادلين آولبريت : كبيرة جداً
انها تسافر الآن
في هذه اللحظة هي موجودة في انديانا بولس
وكانت في سيميثسونيان
وهي متوافقة مع الكتاب الذي عنوانه " اقرأ دبابيسي "
(ضحك)
بات ميتشيل : إذا هذه فكرة جيدة
اذكر عندما كنت اول أنثى
تتلقد منصب وزيرة الخارجية
وكان هناك الكثير من الكلام حول
ما كنت ترتدينه
وكيف كنت تبدين
وهذا الشيء الذي يحدث للكثير من النساء
وخاصة ان كن في مناصب قيادية
سؤالي هو .. كيف تشعرين حيال هذا كله
مادلين آولبريت : حسناً .. انه مزعج في الحقيقة
لانه لا يوجد من يتحدث عما يرتديه الرجل
ولكن الكثير من الاشخاص يبدون اهتماماً فيما ارتديه
لم ادري ما هو الامر المثير للفضول في هذا الخصوص
قبل ان اذهب الى نيويورك كمندوبة امم متحدة
تحدثت الى جين كيركباتريك والتي كانت مندوباً قبلي
وقالت لي " تخلصي من ملابسك الجدية تلك .
اظهري كما يظهر الدبلوماسيون "
وهذا جعلني اخرج في كثير من الاوقات للتسوق
ولكن هناك الكثير من الاسئلة كانت تدور في مخيلتي
هل يجب ان ارتدي قبعة .. هل يجب ان ارتدي شيئاً قصيراً
وهناك شيء ..
ان تذكرتوا .. كونديليزا رايس .. ذات يوم ارتدت حذاءا غريباً
وتم نقدها عليه
ولكن لا احد يتم نقده من الرجال على هذا .. وهكذا تجري الامور
بات ميتشيل : انه من واجبنا .. ذكوراً كنا او اناثاً
ان نكتشف طرقاً لكي نوضح دورنا في هذه الحياة
بصورة تعكس تغيراً في هذا العالم نحو الافضل
في المستقبل
كيف يمكنك ان تحافظي على التوازن
بين الدبلوماسية الصعبة
وبين الخطاب السياسي الصارم في هذا البلد
تجاه العالم
وبين نفسك انت .. وتعبيرك عنها .. ولمستك ودورك
كأم .. كجدة .. كمربية
كيف يمكنك القيام بهذا ؟
مادلين آولبريت : الشيء المثير .. انني يوما ما سئلت
مارايك في ان تكوني اول انثى تتلقد منصب وزيرة الخارجية
على الفور بعد تقليدي هذا المنصب
فقلت " عن كوني امراة يمكنني ان اجيب فانا كذلك منذ 60 عاماً
ولكن عن كوني وزيرة خارجية .. فهذا منذ عدة دقائق فحسب .. "
نحن نتطور ..
(ضحك)
ولكن بصورة اساسية .. انا احب كوني أنثى
حسناً .. ماذا حدث هو
و اعتقد ان البعض من الجمهور
يعرفون هذه القصة
عندما ذهبت الى اجتماعي الاول في الامم المتحدة
المكان الذي بدأت فيه قصتي
انها منظمة ذكورية بحتة
وكنت اجلس هناك .. وكان هناك 15 عضواً من مجلس الامن
اي اقصد وجود 14 ذكراً يحدقون فيَّ
فخطر لي .. انتم تعلمون كيف هذا الشعور
فانت حينها .. تريد ان تندمج
وان يعجب بك الجميع
وتتساءل .. هل قلت شيئاً جيداً .. هل قلت شيئاً ذكياً ؟
ولكن فجأة .. قلت لنفسي .. حسبك
انت جالسة خلف اسم الولايات المتحدة الامريكية
وان لم تتحدثي اليوم
فان صوت الولايات المتحدة الامريكية لن يسمعه أحد ..
وكانت تلك المرة الاولى التي شعرت بهذا الشعور
وكان يتوجب عليَّ ان اتجاوز خوفي .. واخرج خارج دائرة انوثتي
الاعتيادية التي تتسم بالتردد
وان اقرر ان اتحدث نيابةً عن بلدي
وحدث هذا عدة مرات
ولكني اجزم ان هناك الكثير من الفوائد على عدة اصعدة
جاءت من كوني أنثى
اعتقد ان الاناث افضل على
منحى الصعيد الشخصي
واعتقد اننا نملك المقدرة على
قول الامور بحرفيتها دون تمويه عندما يحتاج الامر ذلك
ولكن يجب ان اقول لكم .. ان حفيدتي الصغيرة
عندما اتمت السابعة من عمرها
قال لوالدتها .. والتي هي إبنتي
"ما هو الامر المميز في كون جدتنا مادلين هي وزيرة الخارجية ..
ان كل وزارء الخارجية هن من الاناث "
(ضحك)
(صفيق)
بات ميتشيل : لانه في مدى عمرها ..(مادلين آولبريت : كان الامر على هذا النحو )
بات ميتشيل : ما التغير الذي طال ..
على اعتبارك تدورين حول العالم
بصورة مستمرة
كما تقدرين
فيما يخص منحى النساء والفتيات حول العالم ؟
اين نحن الآن في هذا الخصوص ؟
مادلين آولبريت : اعتقد ان التغير بطيء
ولكن من الواضح ان هناك مناطق
كثيرة في دول عدة .. لم يتغير وضعها على الاطلاق
ولذلك علينا دوما ان نعي وان نضع نصب أعيننا
اننا جميعاً هنا نملك فرصاً هائلة
أنت يا بات .. كنت قائدة حقيقة في مجالك
وهناك الكثير من النسوة
غير قادرات
على ان يهتموا بأنفسهن فحسب
وان يستوعبوا كيفية مساعدة غيرهن
وكان هذا ما شعرت به
وتطلعت الى العمل من اجله
من خلال قضية الامن القومي
عندما كنت وزيرة خارجية .. وقد قررت
ان تكون قضايا المرأة محور سياسة امريكا الخارجية
وليس بسبب اني أدعو للمساواة فحسب
لكن لانني اؤمن ان المجتمع يجب ان يصبح افضل
وهذا يحدث عندما تكتسب النسوة القوة السياسية والاقتصادية
التي تقدر وجودهن في المجتمع
وانماء المجال الصحي امر جيد
والتعليمي جيد ايضاً
وهناك الرخاء الاقتصادي
واعتقد انه حريٌ بنا
نحن اللاتي نعيش في الدول الحيوية
في الدول التي نملك فيها اصواتٌ سياسية واقتصادي
ان نُساعد النساء الأُخريات
وانا خصصت نفسي لذلك
سواء عندما كنت في الامم المتحدة او في وزارة الخارجية
بات ميتشيل : هل تم صدك من قبل
احدهم عن قيامك بهذا المنحى في الخارجية الامريكية ؟
مادلين آولبريت : من بعض الاشخاص ..
اعتقد انهم ظنوا انها قضية ليس ذات اهمية
ولكن لدي اقتناع
ان قضية المرأة .. هي القضية الاصعب
لان النسوة هن على تماس مباشر مع الموت والحياة
بعدة اصعدة
وبسبب .. كما قلت
ان تلك القضية .. هي محورية في التعبير عن وجهة نظرنا في الاشياء
على سبيل المثال
اليوم بعض الحروب موجودة
وعندما كنت على رأس عملي
كان الكثير من الضحايا .. كما كنت أرى من النساء
على سبيل المثال .. عندما بدأت
الحروب في البلغان
كانت النسوة في البوسنة تتعرض للإغتصاب
واستطعنا حينها ان نبدأ بمحاكمة مجرمي الحرب
لكي نتعامل تحديداً مع تلك القضية
وبالمناسبة واحدة من الامور التي قمت بها
عندما كنت في الامم المتحدة
حينها كان هناك 183 دولة في الامم المتحدة
واليوم يوجد 192
ولكن كانت الفترة حينها الفترة التي لا اطبخ فيها
فقلت لمساعدتي
" ادعي الممثلات الدائمات في الامم المتحدة " - ضمن فرق الدول الاعضاء -
وظننت حينها .. انني عندما سأعود الى غرفتي
سيكون هناك الكثير من الاناث
وعندما وصلت هناك كان هناك فحسب 6 نساء من اصل 183 دولة
والدول التي كانت تحوي في فريقها انثى تمثلها
كانت .. كندا .. كازاخستان الفلبين
ترينيداد وتوباغو .. جاميكا
لينشجتاين .. والولايات المتحدة الامريكية
ولانني من امريكا .. قررت أن اُنشأ تجمع
(ضحك)
لذا جلسنا
واطلقنا على انفسنا " جي سيفن " G7=7 GIRLS
(ضحك)
بات ميتشيل : أي الفتيات السبع (مادلين آولبريت : نعم الفتيات السبع)
مادلين آولبريت : وتحدثنا
في خصوص قضايا المرأة
واستطعنا ان نحصل على حكمين لصالح المرأة
فيما يخص جرائم الحرب تلك
وما حدث لاحقاً
انه تم اعتبار الاغتصاب كأحد اسلحة الحرب
المنافية للإنسانية
(تصفيق)
بات ميتشيل : عندما تنظرين الى العالم
وترين في عدة امور
وخاصة في العالم الغربي
كيف ان النسوة تتربع على عدة مناصب قيادية
وحتى في المناطق الاخرى
كيف ان الحواجز تتلاشى امام النساء
ولكن في نفس الوقت يوجد الكثير من العنف
والكثير من المشاكل
والكثير من الاصوات النسائية المهمشة
على طاولات الحوار
وعلى اعتبارك من من يجلسون على طاولات الحوار
حيث لا يوجد .. او ربما يمكن القول
يوجد صوت واحد او اثنين فحسب للنساء
هل يمكنك ان تخبرينا لماذا تتفائلين
بحدوث نقلة نوعية في قضايا المرأة
مثل العنف
والسلام .. او الحروب .. والصراعات .. والنتائج
على المدى البعيد ؟
مادلين آولبريت : حسناً انا اعتقد .. انه كلما وجد نساء اكثر على طاولات الحوار
كلما تغير نسق ذلك الحوار
والاهداف التي يرنو إليها
ولكن لا يعني هذا ان العالم بأكمله
سوف يغدو أفضل
ان تقلدت النساء كل مناصب الحكم والسلطة
وان آمنتم بهذا .. فأنتن لم تذهبنَّ .. الى المدرسة الثانوية
(ضحك)
الخلاصة
ان هناك طريقة
عندما تكون النساء جزء من الحوار
هناك محاولة لتنمية
تفاهم معين
على سبيل المثال عندما ذهبت الى بوروندي
و جمعنا بين نساء "توتسي" و "هوتو"
للتحدث عن بعض المشاكل حققنا بعض النتائج فيما يخص القضايا
التي كانت تحدث في راوندا
وانا أؤمن بقدرة النساء
على تمالك أنفسهن في الصعاب
وانا اعتقد انه من الافضل ان نضع انفسنا موقع الرجال
وان نكون اكثر تعاطفاً ..
ودمج السياسة والتعاطف يمكن ان يحدث اكثر
بوجود نسوة على طاولة القرارات
عندما كنت وزيرة الخارجية
كان هناك فحسب 13 انثى كوزيرات خارجية
وكان من الجميل عندما تشاهد واحدة منهن ترتقي في عملها
على سبيل المثال .. واحدة منهن هي الآن رئيسة فنلندا
و "تاريا هالونين" كانت وزيرة الشؤون الخارجية لفنلندا
وفي مرحلة ما رئيسة الاتحاد الاوروبي
وهذا رائعٌ حتماً
ان من الامور التي رأيتها عادة
في الاجتماعات
عندما كنا نحضرها .. كان الرجال في الوفد
عندما قلت " انا اشعر انه يجب القيام بشيء حيال أمرٍ ما ... "
ردوا علي ب " ماذا تعنين ب أنا أشعر ؟ "
و بوجود "تاريا هالونين" امامي على نفس الطاولة ..
عندما كان الحديث عن عملية ضبط الاسلحة
و قالت حينها " نعم أنا اشعر انه يجب القيام بذلك "
استوعب رفاقي الذكور الامر بصورة ما
لذا اعتقد انه من الضروري وجود
حضور نسائي
في عدة مناصب خارجية سياسية
والامر الاخر الذي اعتقد انه مهم
هو ان الكثير من متعلقات الامن القومي
ليس معتمداً فحسب على السياسة الخارجية
بل على الميزانيات .. الميزانيات العسكرية
كيف تخرج الدول نفسها من الازمات الاقتصادية
لذا ان كان هناك " أناثٌ "
في عدة مواقع متصلة بالسياسة الخارجية
يمكنهن ان يساندن أنفسهن
عندما يتصل الامر بالقرارات والميزانيات المتعلقة بدولهن
بات ميتشيل : حسناً كيف اذا
يمكننا ان نحصل على التوازن الذي نبحث عنه في هذا العالم ؟
هل بوجود نساء اكثر على طاولات الحوار ؟
هل بوجود رجالٌ يؤمنون
بهذا التوازن الافضل والامثل ؟
مادلين آولبريت : تكمن احد مقاربات الحلول ..
في الحقيقة .. انا عضو رئيس في منظمة
تدعى المؤسسة الوطنية الديموقراطية
والتي تعمل لدعم المرشحات الاناث
سواء في دولتنا
في الدول الاخرى
ولتدريب النساء
كي يكنَّ في المناصب السياسية
ولكي يستطيعوا ان يعوا كيف يمكنهنَّ
ان يعززوا من اصواتهنَّ السياسية
وانا اعتقد انه يجب علينا
ايضاً فيما يخص الاعمال
ان نحرص على ان تساعد النسوة بعضها البعض
وعلي ان اقول
انني املك شعوراً قوياً بهذا الخصوص
وخاصة انني الآن بمرحلة عمرية معينة
حيث عندما بدأت مهنتي
صدقوا هذا .. كان هناك بعض النسوة من ينتقدني لذلك
" لماذا لست بمتجر تسوق كذا ؟ "
" هل يعاني اطفالك بسبب
تغيبك عنهم لمدة طويلة ؟ "
واعتقد ان النساء فيما بينها تملك رغبة في ان تشعر من حولها بالذنب
اعتقد ان الذنب هو اسم النساء الاوحد
واعتقد ان هذا يجب ان ينتهي
لكي نستطيع ان نساعد بعضنا البعض
وشعاري هو .. هناك مكان خاص في جهنم
لكل أمرأة تتقاعس عن مساعدة إمرأة أُخرى
(تصفيق)
بات ميتشيل : حسناً سعادة الوزيرة .. اعتقد انك ذاهبة الى الجنة لا محالة
شكراُ لتواجدك معنا اليوم
مادلين آولبريت : شكراً بات ميتشيل
(تصفيق)