Anne Milgram: Sayın milletvekili, tam da sizi tanıtmak
ve bir şeyler söylemek üzereydim.
Will Hurd: Merhaba, Anne. Nasılsın?
AM: Merhaba, nasılsınız? Bu gece bize katıldığınız için çok teşekkür ederim.
Burada bizimle olduğunuzdan dolayı çok şanslıyız.
Çalıştığınızdan dolayı Washington'da olduğunuzu çoktan açıkladım
ve arkadaşlara Texas'ın 23. bölgesini temsil ettiğinizi söylemek üzereydim.
Ama belki de siz bölgeniz hakkında biraz bir şeyler anlatabilir
ve bizim için tanımlayabilirsiniz.
WH: Tabii ki, Güneybatı Texas'taki bölgem 29 ilçeden oluşuyor, iki zaman dilimi var,
Eagle Pass, Texas'tan El Paso'ya kadar 1319 kilometrelik bir sınır bölgesi.
Bölgenin çoğunda hız limiti olan saatte 128 kilometre hızla gidildiğinde
bölgemi bir uçtan bir uca gitmek 10 buçuk saat sürüyor.
Birkaç hafta önce öğrendim ki
tüm bölgedeki hız limiti bu değil.
(Gülüşmeler)
Bölgenin yüzde 71'i Latin asılı
ve kongredeki üçüncü dönemimde temsil ettiğim bölge burası.
Sınır sorununu düşündüğünüzde
kongredeki herhangi bir üyeden daha fazla sınırım var.
CIA'de gizli polis memuru olarak 9 buçuk yıl çalıştım,
ülke çapında kötü insanları kovaladım.
Ama iş sınırın güvenliğini sağlamaya geldiğinde
çok az bilgimin olduğu bir şeydi.
AM: Son zamanlarda daha önce bilmediğim bir şeyi öğrendim
ki o da sizin bölgenizin büyüklüğü,
doğru hatırlıyorsam Georgia eyaleti kadar, değil mi?
WH: Aynen öyle.
26 eyaletten daha geniş, neredeyse Georgia eyaletinin büyüklüğü kadar.
Dolayısıyla oldukça büyük.
AM: Milli güvenlikte bir uzman ve kongrenin bir üyesi olarak
göç ile ve son zamanlarda özellikle sınır duvarıyla ilgili
sorunları düşünmeniz istendi.
Başkan Trump'ın 5 ile 30 metre yüksekliğinde olacak
ve sınırımız boyunca uzanacak olan büyük, güzel bir duvara
ihtiyacımız olacağı konusundaki açıklamasına tepkiniz neydi?
WH: 2009'da kongrede adaylığımı ilk kez koyduğum zamandan beri söylediğim gibi
bu, yeni bir konu değil.
Bir uçtan bir uca 9 metre yüksekliğinde beton bir yapı inşa etmek
sınır güvenliğini sağlamanın en pahalı ve en az etkili yolu.
Sınır Devriyesi'nin bir tehdide karşı tepki süresinin
saatler ve günler sürdüğü sınır bölgeleri var.
Eğer tepki süreniz saatler ve günler sürüyorsa
o halde bir duvar, fiziksel bir engel değildir.
Sınır boyunca teknoloji kullanmalıyız,
sınırda harekât kontrolü olmalı,
bu da sınır boyunca olan her şeyi bilmemiz anlamına geliyor.
Teknoloji ile birçok şey yapabiliriz.
Aynı zamanda sınır devriyesinde daha fazla insana ihtiyacımız var.
Ama tüm bunlara ek olarak
yapmamız gereken şeylerden biri de yasal göçü kolaylaştırmak.
Toplumumuzun verimli bir üyesi olacaksanız
sizi buraya mümkün olabildiğince çabuk getirelim
ama yasalara uygun şekilde yapalım.
Eğer bunu kolaylaştırabilirsek
sınır boyunca baskının birazının azaldığını göreceksiniz
ve böylelikle Sınır Devriyesi'ndeki erkek ve kadınların insan ticaretine
ve uyuşturucu kaçakçılığına odaklanmasını sağladığını da göreceksiniz.
AM: Sayın milletvekili,
ayrıca sınır duvarını inşa etmek için acil durum fonunu kullanmakla
ve o fonu ABD Silahlı Kuvvetleri'nden almakla ilgili birtakım konuşmalar oldu.
Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
WH: Bu çabaya karşı çıkan buradaki birkaç Cumhuriyetçiden biriyim.
Askeriyeyi daha yeni yeniden inşa etmeye başladık
ve kardeşlerimizin, eşlerimizin
uzak yerlerde bize göz kulak olmak için ihtiyaçları olan eğitimi ve ekipmanı
aldıklarından emin olmak yerine bu fonu almak --
ellerinden parayı almak kaynaklarımızın verimli bir kullanımı değil,
özellikle de bu paranın inşa edeceği şey...
anlarsınız ya, 21. yüzyıllık bir probleme
4. yüzyıllık bir çözüm olduğunu söyledim hep.
Gerçek şu ki odaklanmamız gereken şey
bu problemin diğer temel sebeplerinin bazıları
ve bugün birçok konuşmacınız bu konu hakkında konuştu da.
Bu temel sebeplerden bazıları şiddet, ekonomik fırsatın eksikliği
ve aşırı yoksulluk,
özellikle de Kuzey Üçgeni'ndeki yoksulluk: El Salvador, Guatemala ve Honduras.
Üzerinde çalışmamız gereken konu --
AM: Orta Amerika'daki bu üç ülkedeki itici etken veya temel neden dediğimiz
altında yatan sebepleri ele almak için ABD hükûmetine ne önerdiğinizi soracaktım.
WH: CIA'de gizli memur olarak çalışırken öğrendiğim şeylerden biri de
iyi adamlara iyi ve kötü adamlara kötü olmak.
İyi adamlara iyi olmanın ilkelerinden biri
ittifakımızı güçlendirmek.
Bu üç ülkede şu anda birçok programımız var,
USAID ve ABD Dışişleri Bakanlığı bu şiddet sorununu ele alıyor.
Bildiğiniz üzere El Salvador'daki sorunlardan biri de
polislerin yozlaşmış olması.
Bu yüzden polisi düzenlemek, yeni insanlar işe almak,
toplum odaklı polisliğin yöntemlerini kullanmak için
Salvadorlularla birlikte çalıştık.
Bunlar, ABD'deki erkek, kadın ve polis güçlerinin
her gün kullandığı yöntemler.
Bunu belli toplumlarda yaptığımızda bilin bakalım ne oldu?
Bu toplumlarda gerçekleşen şiddette bir azalma gördük.
Aynı zamanda yasadışı yollarla ABD'ye gelmek için bu bölgeleri terk eden
insan sayısında da bir azalma gördük.
Dolayısıyla en sonunda sınırımıza ulaşmadan önce
buradaki problemi çözmek maliyetin çok altında.
Şiddet ve suçun olmasının nedenlerinden biri de
siyasal yozlaşma ve vatandaşları koruyacak merkezi hükûmetlerin eksikliğidir.
Bu yüzden bu, üstünde çalışmaya devam etmemiz gereken bir şey.
Bu ülkelere gönderdiğimiz paranın miktarını azaltmamalıyız.
Aslında yükseltmemiz gerektiğini düşünüyorum.
İlk şeyin, ki bunu aylar önce yapmalıydık,
Kuzey Üçgeni için özel bir temsilci seçmek olduğuna inanıyorum.
Bu kişi, bu üç ülkeye yardım etmek için tüm gücümüzü kullandığımızdan
ve sonrasında düzenli bir çabayla yaptığımızdan emin olacak
üst düzey bir diplomattır.
Bu, sadece ABD'nin ve Meksika'nın bir problemi değil,
bu, tüm Batı yarımküresinin bir problemi.
O zaman Amerikan Devletleri Örgütü nerede?
International Development Bank nerede?
Bu temel sebepleri ele almak için ortak bir planımız olmalı.
Şiddetten bahsettiğimizde
çoğu kez MS-13 gibi korkunç çeteler hakkında konuşuyoruz.
Ama aynı zamanda eşleri tarafından şiddete uğrayan kadınlar da var
ve bu kadınların gidecek kimsesi yok,
bu güncel problemin üstesinden gelemiyorlar.
Dolayısıyla bunlar siyasette gözetmemiz gereken türde sorunlar,
ekonomik kalkınma yardımı arttırmalıyız.
AM: Şimdi sizi Orta Amerika'daki temel sebeplerden alarak
ABD'de çocukların ailelerinden ayrılmasına yöneltmek istiyorum.
2018 Nisan'ından itibaren
Trump yönetimi ABD'de göçmenlere,
mülteci statüsündekilere, sığınma talep eden insanlara karşı
sıfır tolerans politikası uyguluyor
ve bu, programın yürürlükte olduğu ilk yılda
2.700 çocuğun ayrılığına sebep oldu.
Şimdi, bunu sizinle birlikte ele almak istiyorum
ve iki farklı konuşmaya ayırmak istiyorum.
Yönetimin yaptığı şeylerden biri,
ayrılığın ana amaçlarından birinin ABD'ye gelen insanları caydırmak olduğunu
söyleyen mahkeme dokümanlarını doldurmaktı.
Ahlaki bir bakış açısından bu konu hakkında biraz konuşmak
ve sizin görüşlerinizi almak istiyorum.
WH: Yapmamalıyız, nokta. Bu kadar basit.
Tahmin edin ne oldu, bu caydırıcı da değil.
Yasa dışı göçte artış gördük.
Oturarak bir strateji tartışırken
eğer birisi annesinin kollarından bir çocuğu koparma fikrini ileri sürüyorsa
tasarladıkları ana geri dönmeleri gerekiyor.
ABD'nin temsil ettiği şey bu değil,
bu Cumhuriyetçi, Demokrat ya da bağımsız parti meselesi değil.
Bu, insan ahlakıyla ilgili.
Dolayısıyla bu stratejiyi kullanmak nihai amaca ulaşmadı.
En sonunda yapılan araştırma miktarı
ve çocukların alıkonulmasının gelişimleri ve gelecekleri üzerindeki etkisi,
özellikle de bu alıkoyma 21 günden fazlaysa, korkunç.
Çocukları 21 günden fazla alıkoymaya çalışmamalıyız
ve eğer korumamız altındalarsa
çocuklarla insancıl bir şekilde ilgilenmeliyiz,
güvenli ve sevgi dolu bir çevre sağlayabilecek
insanlarla birlikte olduklarından emin olmalıyız.
AM: 21 günlük bir sayıda bile size karşı çıkardım
ama bu konuşmanın amacından dolayı
söylediğiniz bir şeyden devam etmek istiyorum,
hem çocukları alıkoymanın yanlış olduğu hem de etkili olmadığı konusunda.
Sorum ise şu: O halde neden yönetim bunu yapmaya devam ediyor,
hem de 2018 yazından beri ebeveynlerinden ayrılan
fazladan 900 çocuk olmasına rağmen?
Bu neden oluyor?
WH: Bu nihayetinde yönetime sormanız gereken bir şey.
Bunlar, benim de sorduğum sorular.
Tornillo tesisi benim bölgemde.
Bunlar, birini birkaç gün boyunca tutmak için tasarlanmış binalar değil,
ki çocuklar şöyle dursun.
Eğer korumamız altındalarsa şundan emin olmamız gerekiyor,
özellikle de refakatsiz çocuklar için,
ABD'de velileri ya da aile üyelerinden birileri olmadığından
okula gidebilecekleri, düzgün besin ve sağlık hizmeti alabilecekleri
tesislerde olduklarından emin olmalıyız.
Eğer bir destekçi veya aile üyesi bulabilirsek
göçmenlik davalarını beklerken onların koruması altına verelim.
Buradaki diğer bir sorun da bu.
Birikmiş davalarınız varsa,
sanırım şu anda birikmiş 900 bin dava var,
9 ay içinde göçmenlik duruşmasını yapabilmeliyiz.
Sanırım yasal topluluğun çoğu,
böyle bir şeyi yapmak için yeterli bir zaman olduğunu düşünüyor,
böylece 5 yıl boyunca bu belirsizlikte kalmaktansa
birinin, bir bireyin ABD'de kalmalarını
veya ana vatanlarına geri gönderilmelerini hızlandırabiliriz.
AM: Günümüzdeki iltica sistemini düşündüğümüzde,
insanlar gelip inandırıcı bir tehlikede olduklarını,
ülkelerinde zulme uğrayacaklarını söylediklerinde
ve ortalama olarak birinin sığınma duruşmasının olması
yaklaşık olarak 2 seneyi bulduğu gerçeğini
ve birçok insanın bu süreçten geçerken temsil edilmediğini düşündüğümüzde
sağlık hizmetinde söylenen bir şey aklıma geliyor:
Her sistem, elde ettiği sonuçları almak için
mükemmel bir şekilde tasarlanmıştır.
Bunu ve şu anda yaptıklarımızı yapmamak için
bu sistemi nasıl tekrardan tasarlayacağımızı düşündükçe,
ki bu yıllar süren alıkoyma, ayrılık ve zorluk anlamına geliyor,
çünkü insanlar --
tekrarlıyorum, sığınma ABD hükûmetinin yasal bir süreci olduğundan dolayı --
yasalara uygun bir şekilde ülkemize girmeye çalışıyorlar.
Ne yapmalıyız?
WH: Özellikle çocuklarla ilgilenmek için HHS'nin kaynaklarının miktarını
4 milyar dolar arttırmaya çalıştım.
Bence bu davaları sürdürmek için
daha fazla göçmenlik ile ilgilenen yargıca ihtiyacımız var
ve bu insanların temsil edildiğinden emin olmamız gerekiyor.
Bu problemleri yaşayan insanlara erişebildiklerinden emin olmak için
sınırda birçok avukatla birlikte çalıştım.
Bu yüzden bu tasarlayabileceğimiz bir şey.
Nihayetinde konu çocuklara geldiğinde
korumamız altında olduklarında onlarla ilgilenmek için
elimizden gelen her şeyi yapmalıyız.
AM: İşinize dönmenize izin vermeden önce sizin için iki sorum daha var.
İlki, ABD'nin göçmenlik sorularının odağı hakkında.
Çünkü bazı istatistiklere bakarsanız
ABD'deki yasal belgesiz yaşayan insanların sayısını görüyorsunuz,
insanları çoğu vizelerinin süresinden fazla kalmış,
sınırı geçmemişler.
Eğer ülkeye geçmeye çalışan insanlara bakarsanız,
terörist izleme listesindeki insanlara bakarsanız
büyük bir çoğunlukla havalimanlarında giriş yapıyorlar,
sınırdan değil.
Bu konuşmanın büyük bir kısmını oluşturan ABD'ye giren uyuşturuculara bakarsanız
bu uyuşturucuların büyük bir çoğunluğu
limanlardan ve diğer giriş noktalarından giriyor,
sınırdan geçen insanların sırt çantalarından değil.
Hükûmet hakkında her zaman sorduğum ve endişelendiğim şey
bir şeye çok fazla odaklanıyor olmamız
ve benim size olan sorum, tamamen yanlış bir yöne baksak da bakmasak da
her gün ve günün her dakikasında
ulusça sınır hakkındaki bu sohbete odaklanıp odaklanmadığımız.
WH: Önermenize katılıyorum.
Şunu yaptığınızda --
ekonomik yararlardan başlayalım.
%3,6 işsizlik varsa
bu ne anlama geliyor?
Her endüstride insana ihtiyacınız olduğu anlamına geliyor,
ister tarım isterse yapay zeka olsun.
O halde neden yasal göçü kolaylaştırmıyoruz?
İnsanların gelip toplumumuzun üretken üyeleri olmaları için
bu pazarı yerleşik yapmalıyız.
Bahsettiğiniz uyuşturucu sorununa gelirsek
evet, gümrük kapılarındalar
ama ayrıca sahillerimizden geliyorlar.
Sahil güvenlik, ülkemize gelen uyuşturucu hakkında bilinen istihbaratın
sadece %25'inde harekete geçebiliyor.
Ölçmemiz gereken metrik,
yurt dışındaki uyuşturuculardan aşırı dozdan ölümlerde
bir azalma görüp görmememiz,
yasa dışı göçte bir azalma görüp görmememiz.
Mesele eninde sonunda ne kadar mil uzunlukta inşa ettiğimiz çit değil.
Son birkaç on senedir diğer ülkelerden gelen beyin göçünden yararlandık.
Bunun devam ettiğini görmek istiyorum
ve çok çalışan beyin göçünün devam ettiğini görmek istiyorum.
Size bunu söyleyeblirim:
Son kongrede California'dan bir Demokrat olan Pete Aguilar ve ben
Şu isimde bir kanun hazırladık: ABD Yasası:
Güçlü sınır güvenliği, yasal göçü kolaylaştırmak ve DACA'yı düzeltmek -
1,2 milyon çocuğun ABD'yi evi olarak gördüğü DACA'yı.
Bu çocuklar ya da genç kadın ve erkekler demeliyim,
zaten Amerikalı,
daha fazla herhangi bir belirsizlik yaşatmayalım
ve bunu en sonunda gerçekleştirelim.
Bu kanun teklifini yasaya dönüştürmeye istekli 245 insanımız var.
Cumhuriyetçi bir konuşmacı altında ortaya çıkmasına izin verilmiyor
ve ayrıca şu anki Demokrat konuşmacı da bu kanun teklifini
yürürlüğe koyabileceğimiz bir konuma getiremedi.
AM: Artık sona gelmek istiyorum,
siz muhtemelen çok ünlüsünüz -- bunun adil olup olmadığını bilmiyorum --
ama bölgenizden Washington, DC'ye Beto O'Rourke ile seyahate çıktınız
ve geçitten geçen ve bu iki partinin üyelerinden oluşan konuşmalarla
meşgul olarak tanınır hale geldiniz.
Tekrar ettiğinizi gördüğüm şeylerden biri de nasıl hepimizin birleştiği.
Bence göçmenliğin dilini düşündüğümüzde
ve düşmanlar ile askerileşme hakkında kelimeler duymaya başladığımızda
bence asıl soru şu: Nasıl tüm Amerikalıları söylediğiniz şeyin
bizi ayırmaktan çok birleştirdiğini anlamalarına ikna edebiliriz?
WH: Tamamen yüzde 50-50 olan --
yani %50 Demokrat %50 Cumhuriyetçi olan -- benimki bir bölgeyi taramak
bana göre açıkça bizi ayırmaktan çok bizi birleştiriyor.
Hemfikir olduğumuz bu şeylere odaklanırsak hepimiz daha iyi bir durumda olacağız.
Kiliseye gittiğim için mükemmel bir katılım ödülü almayacağım
ama İsa'nın İkinci Tapınak'ta olduğunda
ve Farisiler ona en önemli emrin ne olduğunu sorduğunda
"Yüce Tanrı'yı tüm kalbiniz, aklınız ve ruhunuzla sevin." dediğini hatırlıyorum.
Ama insanlar "Aynı derecede önemli olan da kendiniz gibi komşunuzu da sevmektir."
dediğini de unutuyorlar.
Eğer bunu hatırlar ve ne anlama geldiğinin farkına varırsak;
gelecekleri için ve geleceklerinin parlak olduğundan emin olmak için
yapabileceğiniz tek şeyin,
çocuğunuzu yaklaşık 5 bin kilometrelik tehlikeli bir yolculuğa gönderdiğiniz
bir durumda olsanız ne yapacağınızın farkına varırsanız,
eğer hepimiz böyle bir durumu hatırlarsak
ve böyle bir durumda ne yapacağımızı düşünürsek
bence biz de daha iyi bir durumda oluruz.
AM: Teşekkür ederim, sayın milletvekili.
Bu gece bize katıldığınız için çok teşekkürler.
(Alkış)