팻 미첼(PM): 저는 여자들의 우정에 대해 많이 생각해 봤어요.
그런데 이 두 여성분은
영광스럽게도 역시 저의 오랜 친구들입니다.
제인 폰다(JF): 네, 그렇습니다.
PM: 여자의 우정에 대해 읽어 본 것 중에서
세르반테스가 말한 게 있습니다.
"사람에 대해 많을 걸 알 수 있다."
여기서는 사람은 여자이죠.
"그녀가 사귀는 친구들을 보고서."
시작해 볼까요.
(웃음)
JF: 큰일 났네요.
릴리 톰린(LT): 저 물 좀 주세요. 너무 목마르네요.
(웃음)
JF: 지금 시간 끌고 있어요.
우리 시간 없는데.
LT: 제인하고 있으면 혼이 빠지는 것 같아요.
(웃음)
JF: 아직 아무것도 모르면서.
죄송해요.
PM: 친구에게서 원하는 게 뭔가요?
LT: 저는 이런 사람을 찾아요,
재미있고 당돌하고
솔직대담하고 정치력이 있고
지구에 대해 조금이라도 열정이 있는 사람,
예의 바르고 정의로우면서
제가 가치있다고 여기는 사람이죠.
(웃음)
(박수)
JF: 오늘 아침에 생각해 봤는데요.
제 여자 친구들 없이 살 수 있을지 모르겠어요.
그러니까, "나는 친구가 있다. 고로 존재한다." 그런거죠.
LT: (웃음)
JF: 정말이에요.
저는 여자 친구들이 있기 때문에 존재해요.
그들의 일원이 되는 거죠.
릴리는 모르겠지만요. 어찌됐건..
(웃음)
저를 강하게 해주고 똑똑하게 해줘요.
저를 더욱 용기있게 해 주고요.
제가 엇나가고 있을 때는 살짝 조언을 해줍니다.
친구들 대부분이 저보다는 한참 어려요.
아세요? 그게 좋다고요. LT: 고맙네요.
(웃음)
JF: 정말 그래요, 릴리를 포함해서
누군가 있어서 함께 어울리고
인생의 마지막까지 배울 수 있다는 건 정말 좋아요.
인생의 막바지에 릴리보다는 가까이 가고 있으니까요.
LT: 저랑 평행선에서 나이먹고 있다니 너무 기뻐요.
(웃음)
JF: 제가 길을 보여주고 있는 거죠.
(웃음)
LT: 맞아요. 그러고 있지요.
PM: 우리가 나이들면서
다양한 삶의 여정을 거쳐오면서
우정을 활기있게 하는 게 무엇인가요?
LT: 많은 것을 써야 합니다.
JF: 릴리는 저를 별로 초대하지 않아요. 확실히 그래요.
LT: 많은 소셜 미디어를 써야 해요.
좀 조용히좀 해봐요. 그리고..
(웃음)
LT: 이메일과 문자를 살펴보고
거기서 친구를 찾아서 가능한 빨리 답장을 줘요.
다 제 지도가 필요한 애들이니까요.
(웃음)
친구들은 제가 도와 주길 바라죠.
친구들이 대부분 작가, 활동가, 배우들니까요.
제인은 세 가지 다네요.
그리고 다른 긴 이름도 있지요.
그래서 최대한 빨리 답장하려고 해요.
언제나 제가 있다는 걸 알려주고 싶습니다.
JF: 이모티콘도 써요?
LT: 음.. JF: 안 써요?
LT: 창피하네요. JF: 저는 많이 써요.
LT: 저는 글로 해요.
행복, 축하, 슬픔을 말로 표현해요.
JF: 릴리는 다 말로 하죠.
LT: 모든 글자 하나하나 다 써요.
(웃음)
JF: 순수주의자예요.
제가 나이 들면서
우정의 중요성을 더 이해하게 되었어요.
그래서 정말로 노력합니다.
다가가서 친구를 만들고 시간이 낭비하지 않게요.
독서를 많이 합니다.
릴리가 매우 잘 알아요.
제가 좋아하는 책을 친구들에게 보내거든요.
LT: 오늘 여기 나온다는 걸 알게 되었을 때
제인이 여성, 여자의 우정에 관한 책을 많이 보냈어요.
책이 그렇게 많은 걸 보고 놀랐죠.
최근에 이렇게 연구가 되어있다니 놀랐어요.
JF: 고마웠어요? LT: 고마웠죠.
(웃음)
PM: 그리고..
LT: 잠깐만요, 이게 굉장히 중요한게
여성들이 무시당하고, 소외되고, 방치되었다는 다른 예시가 되거든요.
여성들에 관한 연구가 거의 없었죠.
심지어 여자들이 연구에 자원하는 데도요.
JF: 맞아요.
(웃음)
LT: 이건 정말 신나요, 여러분 모두 관심갖게 될 겁니다.
하버드 의대 연구에서 밝히길
끈끈한 여자들의 우정을 가진 여성들이
장애를 덜 갖게 된답니다.
노화하면서 생기는 신체적 장애요.
훨씬 더 생기있고, 활발하게 보인대요.
JF: 그리고 더 장수하는 거죠.
LT: 행복한 삶이죠.
JF: 우리는 남자보다 5년을 더 살아요.
LT: 저는 그걸 기쁨과 바꾸겠어요.
(웃음)
LT: 그런데 가장 중요한 발견은
결과가 너무 흥미롭고 확실한데요.
연구에서 밝힌 것이
가까운 여자친구가 없으면 건강에 해롭다는 겁니다.
흡연이나 비만만큼이나 그렇데요.
JF: 다른 것도 있습니다.
LT: 내 부분은 얘기했으니까...
(웃음)
JF: 그럼, 제 부분을 말씀드릴게요. 추가적인 게 있으니까요.
수년, 수십 년 동안
스트레스를 연구할 때 남자만 연구했습니다.
최근에야 여성의 스트레스를 연구했죠.
여성들이 스트레스 받을 때
우리 신체가 옥시토신이 넘치게 분비된대요.
기분 좋고, 안정시키는 스트레스 감소 호르몬이죠.
그게 여자 친구들과 함께 있을 때 또 증가합니다.
제 생각엔 그게 여성이 장수하는 이유인 것 같아요.
남자들은 그런 게 없으니 참 안됐어요.
남성의 테스토스테론은 옥시토신의 효과를 감소시킵니다.
LT: 제인하고 저, 돌리가 사무직 일을 했을 때
JF: 오..
LT: 우린 웃고, 일하고, 정말 많이 웃었어요.
우리는 공통점이 너무 많고 다르기도 하죠.
여기 제인은 헐리우드의 왕족이죠.
저는 디트로이트의 악동같은 거죠.
돌리는 테네시의 가난한 마을의 남부 아이예요.
우리는 여자로서 유대감을 갖죠.
그래야 하고요,
우리는 웃음이 많아요, 그게 수명에 10년은 더했을 겁니다.
JF: 우린 정말 다리를 많이 꼬았어요.
(웃음)
무슨 의미인 줄 아신다면요.
LT: 아마 다 아실 거예요.
(웃음)
PM: 두 분이 지금 우리 수명을 늘려주고 계세요.
제인이 보내준 여성 우정에 대한 책중에
굉장히 존경하는 분이 계셔요, 조안 치티스터 수녀님인데
여성의 우정에 대해 말하면서
여자 친구의 사귐은 단지 사회적 활동이 아니라
영적인 활동이랍니다.
제인과 릴리는 친구를 영적이라고 보나요?
삶에 어떤 영적인 것을 주나요?
LT: 영적이라, 확실히 그렇다고 봅니다.
왜냐하면 오랫동안 알고 지낸 사람들은
함께 시간을 많이 보냈죠.
그들에게 영적인 근원을 보게 됩니다.
민감함, 연약함 같은 것이죠.
실제로 사랑이 있습니다. 관계속에 사랑의 요소가 있어요.
영혼 깊숙한 곳을 볼 수 있습니다.
PM: 제인,
LT: 저는 특별한 힘이 있어요.
JF: 온갖 종류의 친구가 있어요.
사업친구, 파티 친구가 있죠.
그런 친구가 많아요.
(웃음)
하지만 옥시토신 생성 친구는
마음을 열어주기 때문에 영적이라고 느끼죠.
좀 심도있게 들어갑니다.
친한 친구랑은 눈물을 많이 흘려요.
슬퍼서가 아니라 친구들에게 감동받고 영감을 받아서 그래요.
LT: 이제 곧 한 명이 그러겠네요.
(웃음)
PM: 우리 두 사람이 있는데, 릴리, 누구를 말하는 거예요?
(웃음)
여자들의 우정을 말할 때는
남자들이 약간 환상을 갖는 것 같아요.
어떤 차이가 있는 것 같아요?
남자의 우정과 여자의 우정이요.
JF: 차이가 많아요.
남자들에 대한 연민을 가져야 한다고 봐요.
(웃음)
우리가 가진 게 그들에게 없으니까요.
그래서 금방 세상을 떠나나 봐요.
(웃음)
저는 남자들이 불쌍해요.
농담 아니고 정말 여자들은
여자들의 관계와 우정은 다 열려 있고 심도 있거든요.
다 보여줍니다.
연약함을 감수합니다. 남자들은 그렇지 않죠.
제가 여러분께, "저 잘하고 있어요?" 이렇게 물어 보나요?
"내가 다 망친 거예요?"
PM: 잘 하고 계세요.
(웃음)
JF: 우리는 여자 친구에게 그런 질문을 하지만
남자들을 안해요.
사람들이 여자들의 우정은 마주보는 것인데
남자의 우정은 나란히 있는 거라고들 하죠.
LT: 대부분 남자들은 감정을 드러내길 원치 않아해요.
깊은 감정을 묻어버리길 원하죠.
이게 일반적인 생각입니다.
남자들의 세계로 가서 게임을 보거나 골프를 하거나
스포츠 이야기, 사냥, 자동차 아니면 섹스를 하죠.
그러니까 이런게 좀 더 남성다운 행동이죠.
JF: 그러니까.. LT: 그들은 섹스에 대해 얘기해요.
아마도 섹스를 하겠죠.
누군가 남성의 세계에 있다면요.
(웃음)
JF: 있죠, 제가 흥미로운 걸 찾았는데
심리학자들도 비교적 최근까지도 몰랐던 겁니다.
남성들이 여성들만큼 매우 관계 지향적이랍니다.
갓 태어난 남자와 여자아기 영상을 보시면
남자아기도 여자들처럼
엄마의 눈을 응시함을 보실 겁니다.
상호 관계의 힘을 필요로 하는 것이죠.
엄마가 시선을 피하면, 아기가 실망하는 걸 볼 수 있습니다.
심지어 남자아기도 울죠.
아기들은 관계성을 원합니다.
여기서 질문은, 왜 나이가 들면서 바뀌는 거냐는 겁니다.
그것은 가부장적 문화때문인데
남자아이와 젊은이에게
관계성을 원하고 감정적인 것은 여자같은 거라고 가르치는 겁니다.
진짜 남자는 지시를 구하거나 욕구를 표현하지 않는다고 하니
아플 때도 병원에 가지 않습니다.
도움을 청하지도 않습니다.
제가 좋아하는 말이 있는데요.
"남자는 '우리'가 '나'를 없애는 걸 두려워한다."입니다.
자신의 정체성을 말하는 거죠.
반면 여성들의 정체성은 늘 개방적이었습니다.
여자들의 "우리"는 장점이어서
우리를 강하게 만들어 주는 것이지
남자보다 나은 점이 아닙니다.
우리는 남자다움을 증명할 게 없죠.
LT: 그리고,
JF: 그건 글로리아 스타인멘의 말이죠.
우리는 인간성을 표현할 수 있는 거죠. LT: 저도 글로리아 누군지 알아요.
JF: 알고 있는 거 알아요, 그런데,
(웃음)
아니 정말 좋은 말이에요.
우리가 남자보다 더 나은게 아니라 증명할 남자다움이 없는 겁니다.
그게 정말 중요한 점이죠.
LT: 하지만 남성들은 문화속에서
가부장제에 익숙하도록 주입되었습니다.
우리가 변화시켜야 하는 것이죠.
JF: 여자들의 우정이란 재생가능한 원동력과 같아요.
LT: 바로 그게 신나는 점이죠.
우리 여자들의 우정은
자매관계로 발전하고
자매관계는 매우 강력한 유대감으로
세상에 줄 수 있는,
순리대로 되게 해 주는,
인류가 간절히 필요로 하는 것을 주죠.
PM: 그래서 우리가 이 얘기를 하고 있죠.
여성들의 우정이란
제인이 말한 것처럼 재생 가능한 원동력이니까요.
그럼 이 힘을 어떻게 쓸까요?
JF: 여성들은 세계에서 급성장하는 인구입니다.
특히 노년층이 그렇죠.
우리 힘을 사용한다면 세상을 바꿀 수도 있어요.
여러분 아세요? 우린 그렇게 해야 해요.
(박수)
빨리 그렇게 해야 합니다.
우리가 할 일 중에서
여성으로서 할 수 있는 일 한 가지가 소비자 기준을 세우는 겁니다.
우린 좀 덜 소비해야 하죠.
우리 서구사회에서 덜 소비해야 하고
구매할 때는 지역 생산품을 구매해야 합니다.
식품을 구매할 때 지역 생산품을 사아죠.
우리가 자급자족을 해야 합니다.
화석연료에서 벗어나야 합니다.
엑손이나 셸 오일같은 나쁜 석유회사들은
우리가 석기시대로 돌아갈 수 없다고 말할 겁니다.
여러분, 차선책이 아직 없다고 하죠.
그렇지 않습니다.
현재 세계에는 많은 국가가
대부분 재생 에너지를 쓰면서 잘 하고 있는 데가 있습니다.
석유회사들은 화석연료를 끊으면
석기시대로 돌아가는 거라고 하죠.
사실은 우리가 재생 에너지를 쓰기 시작하면
북극을 시추하지 않고 뚫지도 않아도 됩니다.
LT: 세상에.
JF: 알버타 주의 타르 샌드를 시추하지 않는 겁니다.
맞아요.
민주주의, 직업, 삶의 질이 더 좋아질 것이고
여성들이 주도하는 겁니다.
LT: 아마 제3의 페미니즘 운동 전환점이 되겠네요.
전 세계의 자매들이 함께 하고
우리가 알지도 만나보지도 못한 여성들이지만
같은 일에 동참하는 것이죠.
왜나하면
아리스토텔레스가 말하길
대부분 사람들은 남자의 우정이 없이도 죽는다고요.
여기서 효과적인 단어는 "남성"이죠.
남자들은 우정이 동등한 관계여야 한다고 생각하고
여자들은 동등한 존재라고 여기지 않죠.
JF: 고대 그리스인들은 여성이 영혼도 없다고 생각했어요.
LT: 네, 맞아요. 아리스토텔레스가 시야기 좁았다는 걸 보여주죠.
(웃음)
잠시만요, 이게 최고입니다.
아시죠, 남자들은 여자가 필요합니다.
세상은 여자가 필요해요.
미국 헌법은 여자가 필요합니다.
우리는 헌법에 있지도 않습니다.
JF: 평등법을 말하는 거죠.
LT: 네.
저스티스 긴스버그가 이런 말을 했어요.
2차대전 이후에 쓰여진 모든 헌법이
여성들의 동등한 지위 제공을 포함하지만
미국 헌법은 그렇지 않습니다.
그것부터 변화시켜야 겠지요.
아주, 아주 온건하게요.
JF: 맞습니다.
(박수)
양성평등은 조류와도 같아요.
여성 만이 아니라 모든 것을 움직입니다.
PM: 그러려면 역할 모델이 필요합니다.
친구가 되는 방법과
다양한 방법으로 우리의 힘을 생각하는 것이죠.
소비자로서, 세계 시민으로서요.
바로 이것이 제인과 릴리가
여성들이 친구가 되는 방법의 역할모델로서
오랫동안 보여준 겁니다.
때때로 의견이 다르기는 할지라도요.
감사합니다.
두 분 다 감사합니다.
(박수)
JF: 감사합니다.
LT: 감사합니다.
JF: 감사합니다.
(박수)