Pat Mitchell : C’est votre retour sur la scène de TEDWomen.
Sheryl Sandberg : Oui, je reviens. Je suis contente de vous voir.
C’est toujours tellement agréable de voir tant de femmes autour de moi.
Comme tout le monde, ce n’est pas vraiment mon expérience habituelle.
PM : Lorsque nous avons commencé à parler de votre conférence,
le sujet ne devait pas être les médias sociaux, comme nous l’avions supposé,
mais ce qui vous importait plus, les postes de direction manquants,
notamment dans le secteur des technologies et des médias sociaux.
Comment votre réflexion a-t-elle abouti à la conférence TED que vous avez donnée ?
SS : J’ai vraiment eu peur de monter sur scène et de parler des femmes,
parce que j’ai grandi dans le monde de l'entreprise, comme beaucoup.
Vous n'en parlez jamais, parce qu'on pourrait remarquer que vous êtes ...
... une femme...
Ils pourraient vous remarquer. Ou pire encore, si vous dites « femme »,
les gens de l’autre côté de la table pensent que vous demandez une faveur,
ou que vous vous plaignez, ou pire, que vous allez les poursuivre en justice.
Et donc je suis passé par là. (Rires) N’est-ce pas ?
J’ai fait toute ma carrière en entreprise sans jamais parler des femmes,
jamais publiquement.
Mais j’avais aussi remarqué que cela ne fonctionnait pas.
Je suis sortie du lycée il y a plus de 20 ans.
J’ai vu que toute ma classe était mixte, et que mes supérieurs étaient des hommes.
Mais cela allait changer, parce que votre génération
avait tellement lutté pour l'égalité qu'elle était maintenant acquise.
Mais elle ne l’était pas. Parce que, année après année,
nous étions de moins en moins nombreuses,
et que maintenant, je suis souvent la seule femme de la salle.
J’ai demandé à tout un tas de personnes : « Dois-je prononcer un discours
sur les femmes à TEDWomen ? » Ils ont répondu : « Oh non, non !
Votre carrière en entreprise sera finie.
Vous ne pouvez pas être une dirigeante sérieuse et parler des femmes.
Vous ne serez jamais prise de nouveau au sérieux. »
Heureusement, quelques personnes, fières (comme vous) m'ont incitée
à donner la conférence. Je me suis posé la question
que Mark Zuckerberg, fondateur de Facebook et mon patron,
pourrait poser à nous tous : « Que ferais-je si je n’avais pas peur ? »
La réponse est que je monterais sur la scène de TED
et que je parlerais des femmes et du leadership.
Je l’ai fait et j’ai survécu. (Applaudissements)
PM : Je dirais, pas seulement survécu. Je pense à ce moment, Sheryl,
lorsque nous étions dans les coulisses, que vous vous êtes tournée vers moi,
et que vous m’avez raconté une histoire. Et j’ai dit (à la dernière minute) :
« Vous savez, vous devez vraiment partager cette histoire. »
SS : Ah, oui. PM : Quelle était cette histoire ?
SS : Eh bien, c’est un moment important du parcours.
Le premier TEDWomen était à Washington et moi, je vis ici.
Je devais prendre un avion la veille. Ma fille de 3 ans s’accrochait à moi :
« Maman, ne t'en va pas. » Pat est une amie, et donc,
sans rapport avec mon discours plein de faits et de chiffres, rien de personnel,
j’ai lui ai raconté l'histoire en ajoutant que j'allais avoir une journée difficile.
Hier ma fille s'accrochait à ma jambe.
Vous m’avez regardée et dit : « Il faut raconter cette histoire. »
J’ai demandé : « Sur scène ? Vous plaisantez ?
Je vais monter sur une scène et admettre que ma fille s'accrochait à ma jambe ? »
Vous m'avez répondu : « Oui, parce que si vous voulez faire entrer plus de femmes
dans des rôles de direction, il faut être honnête sur les difficultés. »
Je l’ai fait et je pense que c’était un moment très important du parcours.
La même chose s’est produite quand j’ai écrit mon livre.
J’ai commencé à l’écrire. J’ai écrit un premier chapitre,
j’ai pensé qu’il était fabuleux. Il était bourré de données
et de chiffres, j’avais 3 pages sur les tribus Masaï matrilinéaires
et leurs profils sociologiques.
Mon mari l’a lu et il a fait une tête comme quand on mange des Kellog’s.
(Rires) Je m’excuse auprès des gens de Kellog’s s’il y en a dans cette salle.
Personne, personne ne lira ce livre ! j’ai réalisé tout au long du processus
que je devais être plus honnête, ouverte, que je devais raconter mes histoires.
Que je ne me sens pas toujours aussi sûre de moi que je le devrais,
dans de nombreuses situations. Que mon premier mariage a échoué.
De mes pleurs au travail. Que je ne me sens parfois pas
faire partie de l’entreprise, que je me sens encore coupable.
Une partie de mon parcours, depuis ce stade, pour aller
« En avant toutes » vers la base, consiste à être plus ouverte et honnête
sur ces défis, pour que les autres femmes puissent l'être elles aussi,
et que tout le monde puisse travailler ensemble vers l’égalité réelle.
PM : Je pense que l’un des éléments les plus frappants de votre livre,
et à mon avis, l’une des raisons pour lesquelles il nous a secoués
et qu’il a un écho dans le monde entier, est que vous y êtes personnelle.
Vous précisez bien que, même si vous avez observé certaines choses
très importantes à connaître pour les autres femmes,
vous avez eu les mêmes difficultés que beaucoup d’autres,
en faisant face aux obstacles et aux barrières et éventuellement,
aux personnes qui ne pensent pas comme vous.
Parlons maintenant de ce processus : parler en public de sa vie privée,
et se placer en position d’expert sur la façon de résoudre ces difficultés.
SS : Après avoir donné la conférence TED, ce qui m’est arrivé a été…
Vous savez, je ne me suis jamais vraiment imaginée écrire un livre,
je ne suis pas auteure, je ne suis pas écrivain.
La conférence a beaucoup été vue et elle a vraiment commencé
à avoir un impact sur la vie des gens. J’ai eu ce grand…
L’une des premières lettres reçues était celle d'une femme
écrivant qu’on lui a offert une promotion vraiment très importante au travail,
qu’elle a refusée. Quand elle l’a raconté à sa meilleure amie,
celle-ci a dit : « Tu as vraiment besoin de visionner cette conférence TED. »
Elle la regarda, et le lendemain, elle accepta le poste,
elle rentra chez elle et elle confia la liste des courses à son mari.
(Rires) Elle s'est dit : j’en suis capable.
Ce qui est vraiment important pour moi, c'est que ce n’était pas seulement destiné
aux femmes du monde de l’entreprise, même si j’ai entendu parler de beaucoup
d’entre elles et que cela a eu un impact sur bon nombre d’entre elles,
il s’agissait aussi de femmes dans toute sorte de circonstances.
J’ai rencontré un médecin à Johns Hopkins, disant qu'avant d'avoir vu ma conférence,
il n’avait jamais vraiment remarqué que même si la moitié des élèves
dans ses cours de médecine étaient des femmes,
elles ne parlaient pas autant que les hommes pendant ses visites.
Il a commencé à faire attention, et quand qu’il attendait que les mains se lèvent,
il comprit qu’il n’y avait que des mains d’homme levées.
Il a commencé à encourager les femmes à plus lever la main
mais cela ne fonctionnait toujours pas. Alors il a dit à tout le monde :
« Ne levez plus la main, je vais vous désigner. »
Ainsi, il pouvait appeler également des hommes ou des femmes.
Il s'est prouvé que les femmes connaissaient les réponses aussi bien
voire mieux et il leur fit un commentaire en leur raconta cela.
Il y a eu cette femme, mère au foyer, vivant dans un quartier très difficile,
sans école correcte. Elle n’a jamais travaillé en entreprise,
mais elle a dit que la conférence TED lui a inspiré de revenir vers son école
et de se battre pour que son enfant ait de meilleurs professeurs.
Je suppose que cela m'a permis de trouver ma propre parole.
J’ai réalisé que d'autres pourraient trouver leur parole à travers la mienne,
c’est pourquoi je suis passée de la conférence au livre.
PM : Dans votre livre, vous avez trouvé non seulement votre parole,
claire et forte, mais vous avez aussi partagé ce que vous avez appris
(des expériences des autres). C’est ce que je veux dire par experte,
vous êtes devenue une sorte d’experte de la façon d’aller « En avant toutes ».
Donc, qu’est-ce qui vous a motivé ?
Pour lancer non seulement un livre, mais un best-seller,
la conférence la plus regardée, mais un mouvement où les gens
ont commencé à décrire littéralement leurs actions au travail sous la forme
« En avant toutes ».
SS : Je suis reconnaissante, honorée, je suis heureuse et c’est le tout début.
Je ne sais pas si je suis une experte, ni si quelqu’un l'est.
J’ai certainement fait beaucoup de recherches. J’ai lu toutes les études,
j’ai étudié de près les documents et les leçons sont très claires.
Voici ce que nous savons :
Partout, les stéréotypes éloignent les femmes des rôles de leadership
C’est si frappant. « En avant toutes » est très global,
j’ai été partout pour en parler et, les cultures sont tellement différentes.
Même dans notre pays, au Japon, en Corée, en Chine, en Asie, en Europe,
elles sont si différentes. Sauf sur une chose : l’égalité des sexes.
Partout dans le monde, quelles que soient nos cultures, nous pensons que les hommes
doivent être forts, autoritaires, agressifs, prendre la parole ;
que les femmes ne doivent parler que lorsqu'on les y autorise,
qu'elles doivent aider les autres. Dans le monde entier, certaines
femmes sont dites « autoritaires ». Dans toutes les langues,
une expression existe qui signifie « autoritaire » pour les petites filles.
Elle n’est presque pas utilisée pour les petits garçons,
parce que quand un petit garçon dirige, il n’y a aucun mot négatif pour ça,
c’est ce qui est attendu. Mais quand une petite fille dirige,
c’est une « Mademoiselle J’ordonne ».
Maintenant, je sais qu’il n’y a pas beaucoup d’hommes ici,
mais restez avec moi. Quand vous êtes un homme, vous devez représenter votre sexe.
Merci de lever la main si on vous a dit que vous êtes trop agressif au travail.
(Rires) Il y en a toujours quelques-uns, qui représentent environ 5%. Mesdames,
merci de lever la main si on vous a dit que vous êtes trop agressive au travail.
(Rires) C’est ce que le public a répondu dans tous les pays du monde,
et c’est fortement étayé par les données. Maintenant, pensons-nous que les femmes
soient plus agressives que les hommes ? Bien sûr que non.
C’est juste que nous les jugeons à travers un filtre différent.
Beaucoup des traits de caractère dont il faut faire preuve pour réussir au travail,
pour obtenir des résultats, pour diriger, sont ceux desquels nous pensons,
chez les hommes, « C’est un chef », chez les femmes, « Elle est autoritaire ».
La bonne nouvelle, c’est que nous pouvons changer cela en le reconnaissant.
L’un des moments les plus heureux de ce parcours fut, après la sortie du livre,
lorsque je me suis trouvée sur scène avec John Chambers, le PDG de Cisco.
Il avait lu le livre et se tenait sur scène, il m’avait invitée devant son équipe
dirigeante entière, hommes et femmes.
Il a regretté : « Je pensai que nous étions justes. Je pensai que je l'étais.
Puis j’ai lu ce livre, et j’ai réalisé que nous (mon entreprise) avions jugé
toutes nos femmes aînées comme trop agressives, je m'en excuse devant vous.
Je veux que vous sachiez que nous ne recommencerons jamais. »
PM : Peut-on raconter cela à tout le monde ?
(Applaudissements)
SS : Il s’est excusé parce qu’il croit que c’est bon pour son entreprise.
Ce genre de reconnaissance des disparités peut les changer.
La prochaine fois que vous verrez quelqu’un appeler une petite fille
« Mademoiselle J’ordonne », vous marcherez vers cette personne,
grand sourire et vous direz : « Cette fillette n’est pas autoritaire.
Elle a des compétences de dirigeante. » (Rires)
Je suis sûre que c'est ce que vous dites à votre fille !
SS : Absolument.
PM : Le but de votre livre était de créer un dialogue à ce sujet,
comme vous l’avez dit : faisons face au fait que les femmes,
alors qu’elles ont plus de portes ouvertes et d’occasions,
n’obtiennent toujours pas de positions de leadership.
« En avant toutes » y est consacré et il présente quelques-uns des défis restants,
que nous devons résoudre par et en nous-mêmes.
Qu’y a-t'il de changé depuis sa parution ? Avez-vous vu des changements ?
SS : Il y a certainement plus de dialogue, ce qui est très bien.
Ce qui compte vraiment pour moi, je crois pour nous tous, c’est l’action.
Partout où que je vais, les dirigeants pour la plupart des hommes, me disent :
« Vous me coûtez si cher : les femmes veulent être payées
autant que les hommes. »
Je leur réponds que je ne regrette rien. (Rires) Rien du tout.
Je veux dire, les femmes devraient être payées autant que les hommes.
Partout, les femmes me disent qu’elles demandent des augmentations,
qu’elles ont de meilleures relations avec leur conjoint,
en leur demandant plus d’aide à la maison, en réclamant les promotions
qu’elles devraient obtenir au travail et ce qui est important,
en croyant en elles. Même pour de petites choses.
Le gouverneur de l’un des États m’a dit qu’il n’avait pas réalisé
que plus de femmes se mettaient littéralement de côté dans leur salle.
Il a maintenant établi une règle pour que toutes les femmes
de son équipe s’assoient à la table.
La base, posée avec « En avant toutes », aide les femmes, ou les hommes,
à commencer des cercles, de petits groupes de 10 ou plus,
qui se réunissent une fois par mois.
J’avais espéré atteindre environ 500 cercles, cela aurait été bien, 500 x 10.
Il y a plus de 12 000 cercles dans 50 pays du monde entier.
PM : C’est incroyable. SS : Et ils se réunissent chaque mois.
J’ai rencontré le premier groupe sur Pékin, un groupe de femmes dans la trentaine.
Plusieurs d’entre elles ont grandi en Chine rurale et très pauvre.
Leur société dit qu’à 29 ans, elles sont « laissées pour compte » car pas mariées.
Se réunir une fois par mois les aide à définir qui elles sont pour elles-mêmes,
ce qu’elles veulent dans leur carrière, le genre de partenaires qu’elles veulent,
Nous nous sommes présentées, elles ont décliné leur nom, leur origine.
J’ai dit : je suis Sheryl Sandberg et ceci était mon rêve.
Je crois que je me suis mise à pleurer. Bon, ok, j’ai pleuré. J’en ai déjà parlé.
Mais le fait qu’une femme si éloignée, qui a grandi dans un village rural,
que l'on force à se marier, puisse aller à une réunion mensuelle,
refuser cela et mener sa vie selon ses propres modalités,
c’est le genre de changement que nous devons souhaiter.
PM : Avez-vous été surprise par la nature globale du message ?
Je crois qu'à la parution du livre, beaucoup ont pensé qu'il s'agissait
d'un guide vraiment important pour les jeunes femmes en progression.
Elles doivent lire ce livre, anticiper les obstacles, les détecter, les sauter,
mais il est destiné à des femmes dans la course au monde de l’entreprise.
Désormais, votre livre est lu dans les pays ruraux et en développement.
Qu’est-ce qui vous a surpris et conduit à un nouveau point de vue ?
SS : Le sujet de mon livre est la confiance en soi et l’égalité.
Il s’avère que, partout, les femmes ont besoin de plus de confiance en elles,
parce que le monde entier nous dit que nous ne sommes pas égales aux hommes.
Nous vivons dans un monde où les hommes obtiennent « et » et les femmes « ou ».
Je ne connais pas d'homme à qui l’on ait demandé comment il arrive à tout faire.
Les hommes : levez la main si on vous a demandé :
« comment arrivez-vous à tout concilier ? » Maintenant les femmes !
Les hommes pourraient tout gérer, un job et des enfants, mais pas les femmes.
C’est ridicule, car la plupart des femmes travaille à temps plein et a des enfants.
On ne perçoit pas complètement l’universalité du message.
Un cercle a démarré avec des prostituées secourues à Miami.
Il utilise « En avant toutes » pour aider ces femmes à revenir vers ce qui serait
une vie juste, en les sauvant vraiment de leurs souteneurs.
Des groupes font fureur au Texas et se basent sur mon livre,
pour des femmes qui n’ont jamais été au lycée.
Nous savons qu’il existe des groupes jusqu’en Éthiopie.
Ainsi ces messages d’inégalité, qui disent aux femmes qu’elles ne peuvent pas obtenir
autant que les hommes où nous supposons que le leadership
est pour les hommes, comme la parole, nous affectent tous
et je pense qu’ils sont très universels. L'action de TEDWomen est de rassembler
autour d'une cause à laquelle nous devons croire :
« Plus de femmes, plus de prise de parole, plus d’égalité. »
PM : Si vous étiez invitée à donner une autre conférence TEDWomen,
que nous raconteriez-vous comme résultat de cette expérience, pour vous--même,
qu'avez-vous avez appris sur les femmes et les hommes,
SS : Je pense que je dirais, j'ai déjà essayé de le dire,
mais je pense que je peux le dire encore plus fort,
que le statu quo n’est pas suffisant. Que rien ne change assez vite.
Depuis ma première conférence TED et la parution de mon livre,
de nouvelles statistiques ont été publiées par le recensement américain.
Savez-vous ce que nous avons trouvé ?
L’écart salarial entre hommes et femmes aux États-Unis n'a pas bougé.
Soixante-sept cents contre un dollar. Si vous êtes une femme noire, 64 cents.
Pour une Latino, nous sommes à 54 cents. Savez-vous à quand remonte la dernière
augmentation de ces chiffres ? À 200...2 !
Nous sommes en stagnation, nous stagnons à bien des égards.
Nous ne sommes pas vraiment honnêtes à ce propos, pour tellement de raisons.
Il est si difficile de parler d’égalité. Nous avons peur du mot « féministe »,
un mot que nous avons besoin d’adopter, je le pense vraiment.
Je dirais plus fort qu'il faut se débarrasser du mot « autoritaire »
(Applaudissements) et ramener le mot « féministe », car nous en avons besoin.
(Applaudissements) PM : Nous avons besoin aussi d'aller « En avant toutes ».
SS : Beaucoup plus en avant.
PM : Je vous remercie, Sheryl.
Merci d’aller « En avant toutes » et de dire oui.
SS : Merci.
(Applaudissements)